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生活、科技與娛樂的不同角度
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thinker | 7 June,2007 23:07


(圖片來源某星座網站)
前幾天看到一則新聞讓我差點暈倒
某些記者的阿達真是永無止境啊

(原始連結)

供需失調 淪為新貧 大畢生起薪倒退8年
更新日期:2007/06/05 04:39 記者: 彭漣漪/台北報導
近八年來,社會新鮮人的薪資不增反減!根據勞委會的調查,去年大學畢業的社會新鮮人平均起薪是兩萬六千七百元,比起八年前還少了七百六十二元,這還沒算上物價上漲因素;至於碩士級以上的社會新鮮人,去年平均起薪是三萬一五六七元,比起八年前只增加一千元加零頭。

今年失業率將超越高職
每年有超過三十萬大專以上高學歷社會新鮮人投入職場,大量生產的大學生及碩博士,由於供需失調,造成「價格下跌」,許多人成為落入M型社會左端的一群。他們是向下沉淪中產階級中的指標族群。

這群社會新鮮人,工作愈來愈不好找,很多只能靠打工過日子,有些則賴在家中靠父母,面對可能淪落為「新貧階級」,焦慮油然而生。

一○四人力銀行剛公布今年的社會新鮮人起薪調查,一○四人力銀行行銷總監邱文仁表示,看過去三年,扣除物價因素,社會新鮮人中,除了碩士級有些許實質成長外,學士和專科的起薪都是負成長。

歷來,高職一向是各個教育程度中失業率最高的一群,但今年二月,在尚未進入畢業旺季之際,大學以上學歷的失業率,竟然首度超越高職。隨著每年畢業的大學生、碩博士愈來愈多,主計處預估,今年有可能是大學以上畢業生失業率超越高職的一年。

…(後略)



哪裡有問題

這篇報導抄用了勞委會的原始統計,再經自己加油添醋胡扯一番,廣為流傳的悲慘謠言
就又多出一則

首先勞委會的原始資料有同時公布畢業生的人數跟薪資(連結),同時也只用中性客觀字眼描述。該篇新聞忽略人數分布只看學位薪資的增減根本就是件以偏概全的事

畢業生的人數
這裡列出八年前跟現在的畢業生人數比較:
學年度 高職 專科生 學士 碩士
八八 158,553 120,886 87,421 15,016
九五 97,350 56,837 219,919 45,736

這八年在總畢業人數差異不大的情況下,高職跟專科的畢業人數減少了約十二萬人;而大學的畢業生增加了約十二萬人。

所以如果把高職、專科畢業生的平均起薪(參考其他資料後分別設為二萬與23500)考慮進去,完整的真相其實是:

1. 沒錯,學士起薪降700塊
2. 沒錯,碩士起薪昇一千多
3. 至少有六萬專科生改念大學,起薪增加了至少2000多
4. 至少有六萬高職生改念大學,起薪增加了至少6000多


懂了吧,整體來說因為學歷的增加,八年來整體的起薪是往上調的!

而後面那些M形社會本來就是胡扯(請參考之前文章)。總之不管報啥新聞,寫的人不悲天憫人一下好像會很痛苦。


唱衰新聞產生器
觀察這類新聞,多半採用以下結構:
1. 不管什麼機構發布了什麼數據,都顯示社會民不聊主
2. 此一現象的原因會從(政黨惡鬥、政府無能、企業出走、全球化、M形社會)之間隨便挑幾個。
3. 新聞前面沒邏輯,後面當然也沒啥結論或解決方案,頂多寫一些很絕望的話,比如「大環境變差了」,「台灣要沉了」之類的。

看了幾篇好像都是這樣耶?效法之前的天下雜誌產生器,寫個「唱衰新聞產生器」好像很容易,說不定哪天真的會出現喔。 XD

新聞不是這樣報的
拜託,新聞不是這樣報的,如果懂社經,寫出來的報導至少要有基本邏輯,不要遜到外行人都看得出破綻。如果看不懂那些統計數據啥意思,那資料怎麼寫就乖乖照著報,少去胡扯亂掰,暴露自己的智缺。

這樣是有那麼難嗎!?


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Comment

其實我覺得記者會這麼想也沒有錯,畢竟兩代大學生的薪資的確是有差距了(考慮到通膨的問題)。

只是辛可你提供了一個有趣的角度去看這件事。或許人民全體的總財富是增加了,但是分配卻也開始集中化了。

以這次的調查報告來看,他們所提供的數據基本上是兩份調查的合體:
一、受薪階級的學歷調查。有工作的人才有薪水,所以薪水平均值反應的是現在台灣產業對於人才需求的現況。
二、歷屆畢業學生的人數統計。

換言之,失業找不到工作的人並沒有反映在這份數據上。但是根據供需原理,當有那麼多專科與高職生都成為大學生時,代表大學生的價值也會下降。這也是這個階層薪水不升反降的原因。

單然我們並不願意看衰這個社會,但是對於今天這個現象,我一直懷疑一點:拉長教育年限,降低入學門檻,政策上提供了這麼多的大學生,真的有助於企業或是社會提高競爭力嗎?

有沒有這種報告呢?好想知道阿……

Reply:
其實啊,小泰你說的我都同意。

但這些問題是「討論大學生平均薪資」本來就會遇到的問題。
把最前面跟最後面的大學生抓在一起單用一個平均來討論本來就已經是很混亂不科學的事情。

薪資平均下降,到底是整體的下降,還是因為高職五專的薪水上昇得不夠多,看平均這個單一數據本來就是看不出來。

不過我可以很有把握地告訴你,除非數字有錯,否則就算考慮通膨,整體畢業生的待遇還是向上的。

不過能夠引起你的這種討論我很高興,因為這就是我寫這些文章的意義:問題有很多的面向,不是那麼簡單憑兩三個片面證據就能說得清楚實在的。

另,這有一篇還算中肯的評論,提供您參考。
http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/3881781.shtml
thinker@11/06/2007 20:34:14

小泰  |  11/06/2007 17:05:04

我跟一樓的小泰的觀點接近

也許記者說平均倒退只是從帳面上來來算這筆帳
經過興哥點破之後,我們可以發現,勞動力的養成(受教育)的成本增加了
也就是原來生產條件所需的勞動力養成部分從12年(高職)教育提升到16年(大學),多了4年的教育成本

薪資的計算裡面,為什麼會以學歷跟工作年資作為區分的標準
道理很簡單,薪水是以勞動力再生產作為計算
也就是今天我要使用你這個博士生一個月,照道理我應該在月初就支付你一個月的薪水
讓你一個月內衣食無缺,出門打屁打砲唱歌跳舞進修等能順利進行
好讓你每天都來喝保力達B般的上工
而能讓你具備這些之事可以操作機器、寫程式、繪圖、作簡報都是你預付了勞動力養成的費用
沒錯,就是教育。這是你已經支出的勞動力養成的成本,薪水必須確保你的勞動價值。

照道理,這幾年台灣生產力與經濟表現都是上升的(幅度沒有70年代高)
整體經濟分配的結果不應該造成薪資停滯的狀況
如果簡單的只是看受教育程度的人口位移,我覺得是沒有辦法談分配的問題
我想記者之所以要這麼誇大薪水的問題,某個程度也在暗示
「大家要共體時艱」,坦白說,只看工資,要大家1.勒緊皮帶度日,2.努力進修自我提升
這種話常常看到,但我從來沒看過那個資本家在這種狀況下1.勒緊皮帶度日,2.努力進修自我提升

另外,從另外一個角度來看薪資
過去美國凱因斯學派帶出來的高所得高消費的國家模型,一個工人的薪資得以養活一家四口
台灣在經濟起飛的階段也曾經有這樣的制度設計
包括很多工廠提供宿舍、住屋貸款,讓工人得以購屋定居生養教育下一代(新的勞動力再生產)
當時廣義的薪資意涵甚至是包括這些福利制度,我看過高雄有很多什麼台鹼新村、台鋁新村,甚至是大批的國宅。
都是這個思維以及經濟成果分配的

反觀現在,放眼竹科的宿舍,很多都還跟學生宿舍沒什麼兩樣,甚至是單身宿舍(跟以前一家四口的公寓不同)
計量的單位是以一個勞動力的簡單再生產作為出發,是以個人作為計價結算的單位
對我來說,現在一份薪水的實質內涵不過是確保你明天還會去上班的勞動力再生產,根本沒辦法擴大再生產(生小孩)
越來越多的雙薪家庭說明的不是社會進步了,而是社會某個程度分配不均帶來了扭曲
總之,薪水關係的不只是今日的工作與明日的享受,對很多受薪階級來說,更是要不要絕子絕孫的關鍵所在。
這個問題其實還可以擴大。出生率低造成的結果是相對老人化被凸顯,同時扶養比增高
消費族群減少、市場萎縮,整體國內經濟規模的消退,甚至是老闆找不到員工來生產(更多的外勞?)
生產出來的東西沒有人消費......

不能光就數字解讀數字,這是我想說的。

Reply:
群哥:

首先這不是記者「誇大薪水問題」,這是誤用。就是在畢業生「薪資方面的金錢所得整體提昇」的事實上,寫出一篇文章誤導大家「薪資所得下降」。

至於這個金錢所得的提昇與教育成本的增加是否成比例,社會的教育資源是否妥善運用。或是像你說的,業主或整個社會在其他方面對於職場新人的照顧的是否變相縮水,其實都是可以討論的。

這些問題都很重要,也都可以討論,可是這也不等同於也該贊同這篇新聞。「有證據的警告」跟「無證據的唱衰」是不同的。我在意的是「論證的有效性」而不是「論證的方向性」。

至於你說的那些社會問題,我並沒有否認,只是不在這篇文章的討論範圍之內。

沒錯,不能光就數字解讀數字。
但我只是想說,既然不懂數字就不要解讀數字。

工會跟資方談判也是用數字啊。用時薪啊、用工時啊、用死亡率啊。
我只是看誰講得有道理而已。
thinker@11/06/2007 20:51:42

小群兒  |  11/06/2007 17:59:58

我再補充一點

我前面幾段要說的,意思是,薪資停滯沒有成長是不爭的事實
如果老闆要用好的勞動力就應該付該付的薪水
如果老闆付了比較多的薪水卻沒有看到產量業績成長
老闆也不會付出多的薪水,照理說大學生該失業餓死
老闆多付的薪水還是會反映在利潤的提升上的,總體來說
就是我講的,國家整體經濟的成長

我聽到南部很多人的薪資都已經貼近外勞的水平
也就是十年沒有調漲的基本工資。

從薪資上的分配都已經到了這個程度
整個社會還可以平平靜靜的
我想目前也可能還有個解釋
就是大陸廉價的製成品提供底層的人還能享受物質進步的一點果實

ORZ

小群兒  |  11/06/2007 18:10:09

小群兒,

我也蠻贊同妳的一些觀念的,尤其是凱因斯那段關於高所得高消費的國家,勞工應該得到足以養活一家四口的看法。

但是,歷史上來看,沒有一個國家可以維持高所得高消費的經濟很久,我們只能祈禱不要步入低所得低消費的蕭條期,或是在這種時期停留太久。




辛可,

我瞭解你想強調的是大環境並沒有比過去壞,這點我完全同意。跟過去比起來,我們的生活無庸置疑的是變好了。但是,對於一些警訊還是有其值得詳細探討的必要。

舉例來說,你介紹的那篇報導:「大學畢業生的薪水真倒退八年?」裡面提出的反駁證據,就有點奇怪,節錄如下:

統計資料顯示,企業對大學畢業生的需求及願付的薪水其實提高甚多。以大學及更高學歷受雇者在87年和95年的資料來做比較,每月主要收入高於6萬元的人數由23萬4,000人增加到45萬2,000人,佔總受雇員工人數的比率由3.56%增加到6.02%,每月主要收入5到6萬元的比率由2.23%增加到3.22%,4到5萬元的比率由2.96%增加到4.55%,3萬5,000萬元的比率則由1.49%增為2.55%------節錄結束。


請注意,這裡的取樣對象不一樣。本篇討論的引用資料是說,85年的「大學畢業的社會新鮮人」平均起薪是兩萬六千七百元,而上述新聞節錄則是「大學學歷的工作者」。換言之,這根本不能比較。如果真的每屆畢業生能領到六萬元的比例是逐年升高,那根本不會有記者想要出來找罵挨。

我真正質疑的是,台灣教育政策根本沒有考慮到經濟學的原理。他們單純以為大學生越多,整個國家的競爭力就越強。但現實上,勞動力本來就是種商品,完全取決於供需平衡。雖然到最後有能力,有態度的人還是會在職場勝出,但是可憐的還是那些咬牙努力供養小孩唸完大學的父母,還有助學貸款一還四、五年的年輕人。他們要付出的成本何其大,報酬何其微?

Reply:
小泰,

大環境壞不壞是一回事。一開始我想強調的就只有一個:不要亂用數據!就算存在薪資跟就業問題,也不能說錯誤的分析是對的。

其實很多地方都有過度簡化跟引用錯誤的小毛病。真要認真追究下去,「大學學歷的失業率」也不等於「大學畢業生」的失業率。小群說的勞工整體薪資待遇,也不能跟「畢業生的薪資」相提並論。「學歷、薪資跟教育資源」這個題目真的非常大。真的要非常嚴謹地研究可能要寫好幾百頁的論文才行。

這些討論其實已經遠遠超過原來新聞的內容了。我一開始想說的只是「數字不能這樣處理,這樣的處理流程是絕對無法接受的」而已。管你在報什麼新聞,管你陳述的東西是什麼,不能這樣報就是不能這樣報,誤用就是誤用。

新聞應該陳述的是事實真相,不是記者單方面的解讀。何況是偏頗扭曲的解讀。如果有一篇新聞說:「因為一加一等於二,所以地球是圓的」。不管地球事實上是圓的還是方的,我都會鞭這篇新聞,因為他明顯的不合邏輯。注意喔,鞭這篇新聞不代表我就連帶否認地球是圓的。地球是形狀是什麼,是另外一個問題。

如你所說的。從同樣的事實也告訴我們,教育成本的增加,讓弱勢族群的經濟負荷加重,改念(私立)大學造成的學費成本以及早點畢業出來工作的機會成本加一加要上百萬,回收也是好久以後。政府應該提供更多助學獎學的措施, 維護社會的正義與公平。這些都是可以去好好探討的。

不過這些也都屬於「地球是不是圓的」這個範圍,因為最一開始的新聞根本就隻字未提這些,只在講「一加一等於二」,所以我覺得我們應該另闢空間再來好好討論。比方移駕小群兒的高水準有氣質blog幫他灌灌人氣之類的。 XD
thinker@12/06/2007 22:57:30

小泰  |  12/06/2007 02:39:02

這是所有人都應該看的文章

Thinker,你寫的東西實在太好了,這篇文章的分析結果跟我看到新聞時的想法一樣,我知道大學生的大量增加當然一定會造成畢業生平均起薪的降低,但是如果去調查"社會新鮮人"第一年的起薪的話,現在一定是遠高於過去的。這些都是台灣記者的頭腦所無法思考的事情。

很高興看到有人實際地把數據分析出來,太讚了,加油!!

Dr. W  |  24/08/2007 13:37:23

Super~

寫得真是太太太好了!!!!!

asmin  |  27/08/2007 10:10:21

您的觀察與用心顯以見得,但仍過於簡單化

來看看這篇才知道我們薪水怎麼都不夠用拉
http://news.sina.com.tw/finance/ftv/tw/2007-08-25/141412673162.shtml
慘! 碩士畢業 要2萬6被嫌多
民視 (2007-08-25 14:14)
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  畢業生離開學校,已經二個多月了,不過根據人力銀行調查,打算投入職場的畢業生,大專生有六成都還沒找到工作,大學和碩士則是難分軒輊,各是 45%和44%還沒開始上班,有國立大學的碩士生祇求有月薪2萬六的工作,竟然還被嫌多,找不到頭路畢業就是失業,中興大學科技管理所畢業的馥瑄感受最深,丟出了將近二十份履歷,找行銷企劃的工作,但,唉…怎麼好像比登天還難找不到工作,祇好先做高中生就可以做的補習班工讀生,不過平平是畢業生,坐在馥瑄旁邊的"大學"畢業生Maggie"老早"就找到工作了聽清楚了,畢業前一年她就找到會計師事務所的工作,她說,因為大學生滿街跑,不早早規劃、拿些証照,肯定就會跟主計處調查的一樣,平均要失業三個半月,工作才會有著落!

Terry  |  28/08/2007 01:25:03

感謝扁政府給高職生的德政。

1. 沒錯,學士起薪降700塊

八年降700,還是挺傷心的數字。

2. 沒錯,碩士起薪昇一千多

八年昇1000,仍然是挺傷心的數字。

3. 至少有六萬專科生改念大學,起薪增加了至少2000多

多念兩年書,多2000元,也不是愉快的事。

4. 至少有六萬高職生改念大學,起薪增加了至少6000多

多念四年書,多6000元,還算是愉快的事。感謝扁政府給高職生的德政。

yujay  |  22/11/2007 22:41:05

馬上好, 馬上慘

韓國!? 不管李明博不領薪水﹑道歉﹑撤換內閣官員, 南韓人民就是不領情, 因為李明博用747騙取人民選票, 人民走上街頭要他下台.
中華民國呢? 馬英九用633﹑馬上好, 騙取人民選票, 現在經濟馬上慘, 之前倒扁的優越族群, 倒是和啞巴一樣...
大學生起薪? 中國人一進台灣就業市場, 不引進勞工, 當然是引進工程師了, 到時候大學生的起薪...兩萬元...

馬上好  |  12/06/2008 10:31:25

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資訊技術與心情  |  6 December, 2007 12:28

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