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生活、科技與娛樂的不同角度
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thinker | 18 September,2007 21:18




上週一位讀者寫了這樣的留言給偶。



辛可大大,
今天看到一則新聞:"南韓大學畢業新生平均年薪為百萬台幣"

我直覺就覺得這其中必有蹊蹺。南韓大學畢業生的平均月薪也是真的可以達到八、九萬台幣
但這代表什麼意義?
這暗示了南韓的平均國民所得比台灣高三倍嗎?
還是南韓的大學畢業生其實只佔人口的很少數呢?

請辛可大大幫我們尋找真相吧!拜託了!
                    by Albert


首先謝謝這位網友的錯愛。我不是大大,只是個喜歡想東想西的人。也歡迎大家一起討論不同的看法跟意見。

新聞來源
最近有幾篇關於南韓起薪的相關報導,有些報導比較偏激,不過也有一些比較中肯實在,像Albert提供的這篇新聞裡,明確的寫出新聞來源,辛可也就連上文中引用的「朝鮮日報」中文網站去一看究竟。結果發現不但真有這篇新聞,新聞裡也清楚列出大學生的薪資數字,以及這個薪水統計網站的名稱與網址

但點進這個薪資統計網站想要繼續調查時,哇啊啊啊啊啊,一堆外星符號突然向我襲來,就算用了Google Translate還是一整個不知道他在寫三小。暈頭轉向好一陣子之後還是放棄了。(Albert都你害的!>_<)所以關於這個薪資統計的方法、範圍與過程就沒有辦法繼續研究,但姑且就當作可信的數據吧。(如果有懂韓文的人願意出手相救,也請跟辛可連絡。)

起薪高的背後
韓國的大學普及率跟台灣差不多,都在九成左右,也就是說這樣的收入應該代表韓國社會大多數新鮮人的平均收入。雖然沒有完整的報告,但從朝鮮日報字面上的描述「制藥業2959萬韓元、建設業2923萬韓元、石油化學2900萬韓元、流通貿易2753萬韓元,都高於平均水平……」,可以估計大學生平均年薪不會超過2753萬韓元,折合新台幣約96萬(計算匯率:0.035)。以一年十四個月薪水計算,月薪最多6.9萬台幣。如果數據無誤,那與台灣的大學生平均起薪2.67萬相較,
的確是2.5倍

所以呢?讀了很生氣嗎?

讓我們再參考其它資料,給出一個更實際的狀況。
1.民生物價:從2007年2月1日最新的「大麥克指數」所顯示的物價狀況來說。台灣是2.28,韓國是3.08。也就是說韓國的物價大概比台灣貴三四成

2.稅率:台灣的稅收佔GDP的14%左右(新聞來源),而朝鮮日報顯示稅收佔全民GDP大約22.2%,所以韓國的稅比台灣重六成

3.房價:房價這部分則非常之誇張,辛可調查後不禁嚇了一跳。就算把所有窮鄉僻壤都加進去,南韓的「
每一平方米平均地價」都還要2509美元(新聞來源),換算成台幣居然一坪快要三十萬,這不是都會區喔!是「全南韓」的平均地價!然後整個韓國的國土可以買六個加拿大!八個法國!甚至半個美國!而首爾市的「平均房價」則超過一坪100萬台幣,遠超過台北「豪宅」的每坪60萬,更是台北平均價格的數倍以上!新聞來源

想像一下韓國人要背負比台灣重多少的房租或房貸!


拿得多、花得多
年薪100萬,住在這樣高物價、高稅率
,而且全國的房價都超高的地方(首都首爾市還是全球第三貴),如此的生活是比台灣快樂還是痛苦,可能就不是那麼好回答了。

也許還是比台灣好過,也許比台灣難過,這真的很難說。但至少不是片面看到他們的薪水,就該有那麼誇張的反應。

辛可不明白的是,韓國的年薪跟地價的狀況明明都不是今天才這樣,為什麼大家到最近看了新聞才開始大驚小怪,好像發現新大陸,好像台灣突然今天才輸了韓國一樣?

韓國這幾年的經濟十分強勁,將來的發展也十分看好,而台灣這幾年的經濟發展較為停滯,這都是不爭的事實。但也不應該被單單一個「三倍收入」(精確一點是2.5倍以內)
的數據嚇到,然後把其它因素忽略不提。如果忽略其它的變因,那「起薪」的數字就會完全沒有實質意義。

這樣的話台灣也可以來弄個「天價起薪」的數字遊戲啊。給每個大學畢業生年薪一千萬,然後再強迫他們把九百五十萬用繳稅繳回去。這樣就算弄出了高到不行的大學畢業生起薪,也沒啥意義不是嗎?

註:網友CHWu提供了兩則較為平衡的報導,大家不妨看看:
<台灣PPP(購買力平價)國民所得逾三萬美元,全球第21>
<一人養全家,百萬哪夠塞牙縫>


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Comment

如果再計算台幣與韓元的匯差,就可以知道韓國與台灣薪水沒有比韓國少。若計算PPP,台灣還大勝韓國。

Reply:
Dear CHWu
非常感謝您的資訊

您可以稍微提供這方面的數據跟來源資料嗎。我相信會有很多人有興趣知道的喔 ^^
thinker@18/09/2007 23:09:23

CHWu  |  18/09/2007 23:06:35

兩個連結參考一下,電視媒體比較沒有在炒作的。
http://news.pchome.com.tw/finance/cna/20070906/index-20070906173112180212.html
http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page/0,4442,content+120601+122007091100561,00.html

CHWu  |  19/09/2007 00:07:49

韓圓目前已經頂破1000兌1美元關卡,而台幣還在33塊徘徊很久了。很明顯台幣比起韓圓,被低估很久了,這也造成換算成美金為單位的數字會有無法反映實際狀況的落差。

Reply:
Dear CHWu,

請受小弟拜謝。

我把他加到本文的附註,給大家參考。 ^_^
thinker@19/09/2007 00:44:26

CHWu  |  19/09/2007 00:12:04

大大的求證精神真是叫人佩服!台灣的媒體惟恐天下不亂又一例證!

Derek Hsu  |  19/09/2007 08:18:58

嗯,現在覺得部落客的人,只要有心,也能夠做出比記者好出幾倍報導品質的內容。

在英國,一個司機也是年薪台灣百萬以上,但所得稅20%-30%,營業稅17.5%(台灣才5%)也是過得苦哈哈的...台灣的生活,其實不是難過

pixnet user  ilove3d  |  19/09/2007 11:27:13

(Private Comment)

(Private Comment)



我覺得高稅制是另一個話題,否則恐怕要把北歐社會福利國家納入討論

韓國在90年中期還輸台灣,甚至在80年代和巴西一樣同列世界欠錢最多的國家,反觀當時的台灣如何?最近幾年發展的很快的韓國,約五年前部分物價就已經比台灣高,所以與韓國比現在台灣新鮮人的起薪,甚至一般受薪人的相對低薪,過去沒有受到重視

赤坂  |  19/09/2007 13:21:45

我覺的韓國大學生確時比較值錢

韓國的大學生所得的確比台灣高
不能用
可以來弄個「天價起薪」的數字遊戲啊。的這種說法來帶過去
這種義憤填膺的說法講對事實沒有幫助
以下試算之讓數字說話
已年薪 960000 NTD
先算稅後 960000X(1-22.2%)=746880
已大麥克指數調整為台灣物價
3.08/2.28=1.35
746880/1.35=553244 NTD
已14個月月薪計
薪資稅後實際所得(已調整為台灣物價)
553244/14=39517 (月薪)
39517/26700(台灣平均月薪)=1.48
所以韓國大學生稅後的所得再調整物價後應視為台灣大學生的1.48倍
所以韓國的進步的確值得我們省思

Reply:
Dear Tory,

您算得很正確。
不過如果再把地價的因素考慮進去,就不知道怎樣了。
畢竟兩國這方面的差距最大。

這裡我也曾想過要算,但也不知道怎麼把很重要,而且兩邊差異很大的地價算進來比較好。所以才會寫下「也許還是比台灣好過,也許比台灣難過,這真的很難說。」這樣的結論。

不過韓國的經濟跟進步的確值得省思,我也有在文中提到,這點我也是同意您的。
thinker@19/09/2007 17:56:10

Tory  |  19/09/2007 16:58:31

舉證有誤

針對貴文中提到的「房價」,韓國平均房價超過100萬台幣的例子,可能新聞來源要請您文章看清楚。

該文中「根據21世紀不動產5月對全球15個國家主要大城市所進行的豪宅房價調查發現,英國倫敦以平均每坪360萬元登上最高房價寶座,台北市的豪宅價格以平均每坪60萬元排第六。

調查中指出,全球前五名高房價都市分別為:倫敦、巴黎、首爾、雪黎、溫哥華。亞洲國家由南韓的首爾奪冠,每坪超過一百萬元。調查指出,台北豪宅房價平均每坪60萬元,比日本東京及中國上海,都高出三成以上。」

這是指「豪宅價格」,而非一般價格,別用富人的角度去解釋平均水準,謝謝。

Reply:
Dear Roger,

韓國的一般地價平均我有寫在該段前面(整個韓國房價平均每坪30萬)。台灣的地價平均我有試著找過,但一時找不到。

但不管兩邊的豪宅價格,或一般價格,差距都很大,我要強調的是這點。
thinker@19/09/2007 17:46:45

Roger  |  19/09/2007 17:08:02

依您文章中指出:

「2.稅率:台灣的稅收佔GDP的14%左右(新聞來源),而朝鮮日報顯示稅收佔全民GDP大約22.2%,所以韓國的稅比台灣重六成。」

GDP 的計算還有其他應考量因素,所考量的項目都會影響到其在 GDP 中所佔的比重,如果只是單純就兩者比例去推論出「韓國的稅比台灣重六成」,是否過於簡單?

Reply:
Dear Wallace,

這當然是比較簡單概略的算法。就是抓個大概,得到一個概略的比率。

其實物價用大麥克也都是過度簡化。
地價跟薪資這種複雜的東西更不用說了。

畢竟這種題目真的要詳細研究的話是可以寫成一整本論文的。
thinker@19/09/2007 18:00:16

Wallace  |  19/09/2007 17:43:28

平均值的迷失

平均收入只是一種幻覺 真正的有錢人都有專業會計師幫忙規劃 才不會傻傻的去報稅 韓國人愛面子 身上穿的光鮮亮麗 但是銀行存款空空  別忘了 上次亞洲金融風暴 韓元一夜之間貶了一半 所謂的韓國大廠 三星跟LG 目前外資的持股都超過七成 你確定他們賺的錢算是韓國的收入嗎 現代汽車的前總裁還跳樓自殺 老實跟你們說 韓國人根本是窮爆了 別傻了  

jack  |  20/09/2007 05:46:40

台灣的大學生平收入也成長了百分之三十

看到這個標題 你們一定以為我瘋了明明薪水沒增加 但是事實上雇主聘請一位臺灣大學生的成本最近幾年 確實高了百分之三十左右 照成的原因是因為兩邊政黨都在亂開支票 國民黨先推周休二日 民進黨一上臺當然也順水推舟 工作的時間少了 薪水確沒減少 後來又開始全民健保雇主也要部份負擔 最近又推了勞退新制 聽起來好像很不錯 但是你確定20年後當你拿到錢的時後 經過通貨膨脹 一千元臺敝買的起一碗牛肉麵嗎 如果把這些成本通通算進去 大學生的收入也成長了百分之三十 

jack  |  20/09/2007 06:00:19

該開個節目叫做"新聞迷思終結者"

非常感謝辛可大這麼快就替我們分析了這篇新聞。大家應該都有看過Discovery頻道的"迷思終結者"吧?我覺得辛可大應該也要開個節目叫做"新聞迷思終結者"。

台灣社會太需要這種節目了。媒體平常報的都是非常膚淺的、片段的新聞,而不是完整呈現全貌的新聞。這些新聞非常有可能誤導社會大眾,有時候也許不報還比較好。

美國中央情報局CIA網站上有一個世界各國國情的資料庫,大家可以看看:

台灣:https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/tw.html

南韓:https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ks.html

根據CIA的資料,台灣2006年國民所得(以PPP計算)當時的估計值是$29,500,而南韓的是$24,500。台灣在2006年的"貧窮線以下人口"(Population below poverty line)佔了0.9%,而南韓在2003年時的這個數字竟然高達15% 。

擁有超高大學畢業生起薪的南韓,它的代價是超高的物價跟超高的貧窮人口.....我真的還是覺得台灣比較好!

Reply:
Dear Albert,
謝謝您的資訊
以後有值得討論的新聞也請跟我說一聲嘿 ;)
thinker@20/09/2007 10:12:21

Albert  |  20/09/2007 10:02:20

韓國人出國留、遊學者眾

根據觀察,現在韓國人在加州留學或遊學的人數非常多,比例上與台灣人日本人有過之而無不及(抱歉沒連結相關數據,但以前曾經看過那些數據),如果他們的生活壓力這麼高,那很疑惑大批韓國人有能力出國的原因是?

Reply:
Dear yaya,
我想出國留學的比例除了經濟以外,還有很多是教育、就職跟其他的因素所影響的。

就好像台灣過去六七○年代出國留學的人超多,經濟起飛後反而呈現負成長是一樣的道理。

這是另個值得討論的題目 :)
thinker@20/09/2007 10:09:52

yaya  |  20/09/2007 10:06:10

亞洲開發銀行:台灣香港與新加坡生活水準高

這份"亞洲開發銀行"於2007年七月的調查是以「家庭實際最終消費」為標準,共調查二十三個亞洲經濟體的國民福祉與生活標準。終極評估項目包括一些基本花費和政府所提供的福利,如教育和健康照護等。

台灣在亞洲排名第二,僅次於香港。韓國還排不上前五名。很奇怪,韓國人那麼高的收入都跑去哪了?大概都被高物價給抵銷了吧。

http://news.yam.com/afp/international/200707/20070731548579.html

flaps  |  20/09/2007 11:48:03

南韓是個極端M型化社會

綜合以上網友的討論,個人覺得南韓的財富分配狀況,用現在流行的話來說,應該是一種極端的"M型社會"。南韓人口數有四千八百萬,比台灣的兩倍還多,高所得的有錢人當然也非常多,所以在國外看到一大票的韓國學生過著高消費的生活並不足為奇。

但是一般人看不到的是南韓人貧窮的、低所得的也非常多(15%的貧窮線以下人口相當於720萬人!),這就是為什麼台面上的韓國人跟韓國經濟看起來如此風光亮麗,但是在全國平均的統計數字上還是比不上看起來沒那麼有錢的台灣人。

台鷹  |  20/09/2007 12:05:36

拜託,專業的東西還是讓專家來分析好不好

你說的如下:
你們一定以為我瘋了明明薪水沒增加 但是事實上雇主聘請一位臺灣大學生的成本最近幾年 確實高了百分之三十左右 照成的原因是因為兩邊政黨都在亂開支票 國民黨先推周休二日 民進黨一上臺當然也順水推舟 工作的時間少了 薪水確沒減少 後來又開始全民健保雇主也要部份負擔 最近又推了勞退新制 聽起來好像很不錯 但是你確定20年後當你拿到錢的時後 經過通貨膨脹 一千元臺敝買的起一碗牛肉麵嗎 如果把這些成本通通算進去 大學生的收入也成長了百分之三十

你搞錯了
通膨是員工的實質所得減少,不是雇主的實質成本增加
因為月薪26700,20年後還是26700的話
是大學生吃不起牛肉麵,並不是老闆請不起大學生好嗎

先前網友有算過,經物價平減後韓國的起薪
還是台灣未經物價平減的近1.5倍
而國民所得一般都是比較成長率
而且是跟GDP差不多的國家比
所以台灣要跟亞洲四小龍比,不能跟北歐國家比
另外,台灣物價一直漲是事實,而且漲幅不小
但主計處公佈的CPI卻偶有下滑,讓人懷疑政府數據不盡真實

最後,批評檢討台灣,不代表不愛台灣
這叫愛之深,責之切
大家不能像某些家長一樣
小孩成績差,就安慰自己說沒關係
就說是別人小孩天天在念書補習,沒有童年
那還不如自己辦一個排名,只有台灣自己
永遠第一名,不是很爽吧

牧熊子  |  21/09/2007 10:00:20

多點理性吧!

大家不能像某些家長一樣
小孩成績差,就安慰自己說沒關係
就說是別人小孩天天在念書補習,沒有童年
那還不如自己辦一個排名,只有台灣自己
永遠第一名,不是很爽吧
----------------------

我看到現在大家都是很理性地在分析事情,這裡有人說要這樣嗎?這是妳自己想做的事吧?為什麼要牽扯到別人身上呢?

黑寶  |  21/09/2007 10:23:35

(Private Comment)

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2.65萬世最低薪,不是平均

據我所知,2.65萬月薪是台灣大學生的最低薪,不是平均薪,低於2.65萬就很難找到員工,平均薪應改比2.65萬高

bat  |  27/09/2007 11:43:46

還ok 啦

其實韓國這幾年除了金融風暴復甦那幾年(到2002)因為倒退在成長所以比較亮麗外。2003 年之後也成長都是跟台灣一樣不高不低,這反映出產業外移到中國的關係。
但韓國起薪本來就比台灣高很多。在上個世紀就是這樣,不是這幾年才這樣。

forein  |  02/10/2007 21:23:48

why韓國人出國留、遊學者眾

您既然觀察到這個現象,提供另一項"觀察" : 留/遊學的南韓同學個個都有錢到爆,卻很難找到經濟條件中等的? 當然這個現象也可以在上海同學身上觀察到...

Reply:
閒聊一下
我認識的日本朋友一個比一個窮
這又是怎麼回事啊!!?

這個世界也是夠奇怪的
thinker@17/10/2007 21:38:37

Vincent  |  17/10/2007 15:43:31

閒聊

(1)您的日本朋友不想請客
(2)根據成功圈的定義 : 窮人的朋友還是窮人
(3)帶賽(沒改善的辦法,只能砍掉重練)

Vincent  |  22/10/2007 14:50:58

據我所知,2.65萬月薪是台灣大學生的最低薪,不是平均薪,低於2.65萬就很難找到員工,平均薪應改比2.65萬高?

據我所知
以一個中段公立大學畢業班而言
我們班當年起薪超過2.6萬的一隻手數得出來
畢業到現在近五年也還是一堆人沒破三萬

你說的是"台灣大學"生吧 最低薪2.65萬?
我自己當年畢業後就沒領過2.6萬以上薪水
覺得不太妙才又回去唸書

大學生最低薪2.65萬?哪個年代的最低薪?  |  12/11/2007 20:08:43

據我所知 以一個中段公立大學畢業班而言
我們班當年起薪超過2.6萬的一隻手數得出來 畢業到現在近五年也還是一堆人沒破三萬

你說的是"台灣大學"生吧 最低薪2.65萬?
我自己當年畢業後就沒領過2.6萬以上薪水
覺得不太妙才又回去唸書
========================
那你們加了獎金後還是沒破3萬嗎
我以前公司裏同事也都不是什麼名校大學畢業生 都是中後段而已 起薪2.5萬 但是每個月ㄧ定會有的獎金一加 最低都有3.2萬 業績好的時候五萬都有

xxx  |  13/11/2007 05:46:11

你們都漏看關鍵字「千人以上大企業」

原文有列出的朝鮮日報那篇「百萬台幣年薪」的文章:

http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/09/11/20070911000011.html

麻煩各位再認真看一遍,「百萬台幣年薪」是南朝鮮的「千人以上大企業」新進大學畢業生員工啊!是南朝鮮頂尖的大學畢業生。並不是南朝鮮所有大學畢業生的「平均」!

要拿這種菁英比一般平均的,我看南韓說不定還可以贏日本、美國、北歐。

而且,那篇報導並沒有告訴我們:1.到底有多少比例的大學畢業生能進這種大企業;2.南朝鮮大學畢業生失業率有多少;3.其他進小企業的大學畢業生薪資多少。

Kai-shao  |  16/11/2007 03:03:23

分析的好!

感謝有您這篇分析... 回去來跟我那對台灣未來很沒望的男友再多辯一下!!

Reply:
Hi,

您還可以拿這篇台大副教授的文章給他看 :)

http://tw.myblog.yahoo.com/jw!3WucA0uGBR2iZ_41ENM-/article?mid=604
thinker@19/11/2007 13:46:18

快跟男友吵起來的小笨蛋  |  19/11/2007 10:23:04

親耳聽到的

本人正好在所謂的「千人以上大企業」上班,由於已在美國工作十餘年。公司為擴展國際業務,不惜砸重金延攬海外人才。高級人才薪水可能超過歐美水準,然而一般大學畢業生的開始年薪仍然未超過韓幣一千萬。考慮遠高過台灣的物價,南韓大學生的實質所得並沒超過台灣‧然而大部分我看到的員工都願意極力投身工作,好社交,但遵守紀律。下班後經常飲酒聚會到深夜,但絕不影響次日工作。

Reply:
Dear Randy,
很棒的資訊,謝謝分享。 :)
thinker@19/11/2007 22:52:42

RANDY  |  19/11/2007 20:44:13

很棒的文章

欄主收集的資料真豐富喔!
真是一篇好棒的文章,感謝分享嘍!

水筆仔阿茵  |  20/11/2007 09:27:35

也是朝鮮日報啊

說實在的,就算是起薪七萬,考慮物價在韓國的生活也才差不多而已,問題是韓國大學生就是有一大票像樓上講的那種拿一千萬韓元的啊。

老實說,如果你知道韓國的物價情況,然後又知道他們的大學生非正式職的薪水的時候,你反而會很訝異:這樣要怎麼生活下去?

這點在同一家媒體(朝鮮日報)也有相關的評論,不過顯然國內的那些媒體為了政治目的當做什麼都沒看見。 (當然,朝鮮日報這篇也有政治目的就是了)

http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/11/19/20071119000026.html

一隻眼  |  20/11/2007 15:44:00

困 惑…

到底事情的真像是如何呢 ??



韓國薪水節節漲,青年失業率居高不下
http://www.1111.com.tw/06SP/foreignBusiness/archive_01.asp?ano=1131
文/ 賴皇伶

根據韓國勞動部針對6561家員工數超過一百人的企業進行的最新調查,2007年上半年平均月薪為250萬韓元(折合新台幣約9萬3千元),較前一年同期增加5.4%,不過相較2005年增幅為7.4%、2006年增幅為5.8%,呈現減緩趨勢。

今年1至7月間,有三成(1970家)於完成勞資協商,同意加薪比例平均為4.7%,較前一年的5.3%略降。調薪比例則與員工數成反比,少於299人者加薪比例平均為5.3%,員工數超過5000人者加薪比例平均僅為3.7%。韓國勞動研究院的報告指出,雖然就工時及工會組織等勞動條件來說,韓國落後多數經濟合作暨發展組織會員國,但是製造業實際薪資對消費物價指數,卻高於台灣、美國甚至日本。

韓國金融監督院針對韓國前十大財團的研究更發現, 2006年這些公司營收成長平均僅5.91%,平均獲利更下滑12.04%,但是平均薪資不降反升,平均增幅6.91%,一般員工年薪達4951萬韓元(折合新台幣約193萬3千元),經理人更高達7.03億韓元(折合新台幣約2603萬),為一般員工的14.2倍。最高者為三星電子,其次為SK(鮮京)、樂金、現代汽車。

不過若以營利除以員工數做為生產力指標,最好的是SK Telecom(鮮京電信),平均每人營利貢獻為5.94億韓元,其次為樂金化學、韓國鋅業,石化業及營造業表現亦不俗,三星電子僅排名第64,平均每人營利貢獻只有8000萬韓元。在韓國大企業工作不僅薪資高,離職後資歷亦炙手可熱。

根據JobKorea人力資源網站針對374家員工人數在100~300人的中型企業進行調查,45.2%希望聘用來自大企業的員工,最受青睞的企業是三星、其次為樂金、大宇、鮮京、現代、金星。大韓商工會議所建議大財團減少加薪幅度,以避免大企業與中小企業的薪資落差逐年擴大。

根據韓國統計廳統計,依學歷區分,2006年具學士學位者平均月薪為320萬韓元(折合新台幣約11萬8千元),較前一年上漲6.4%,高中畢業者為215萬韓元(折合新台幣約8萬元),較前一年上漲3.9%。針對在韓外資企業的調查則發現,大學畢業生的平均起薪為年薪2730萬韓元(折合新台幣約101萬元),造紙業平均起薪最高,達3650韓元(折合新台幣約135萬元),最低為印刷出版業,也有2450萬韓元(折合新台幣約90萬4千元)。

韓國經營者總協會指出,雖然韓國國內生產毛額約日本的一半,大學畢業生平均薪資卻達日本的95%,長期對企業競爭力不利。最近針對韓國前三百大企業的調查,就發現今年下半年,預估招聘人數減少8.1%,青年失業率幾近10%,為平均失業率的三倍。

From:經濟部人才網

雨 宮…  |  20/11/2007 16:55:16

我是逢甲大學紡織系畢的,七年前的中部的起薪約35000,生產線工作,很辛苦,要有簡單管理能力,,北部高些,南部低些。
現在是國小教員
當時同期的同學工科約三萬,商科約二萬多,經過多年後如果有長進的都到四萬以上,要靠年資加薪只能進公務人員體系了,職場上加薪要有實力。
有一位朋友,在南科輪班,奇怪高中畢,約二萬,加津貼應有25000很缺哦,工人都作不久,,後來去賣茶了。
我弟的女朋友,從西施$30000轉職,也到工業區生產線,起薪18000不含津貼,週休二日,錢不多,但在南部養活自己不難。
以上不含年終、獎金。
我弟蓋工廠,建商找不到年輕工人,現場只有四五十的老人家,日薪二仟以上。大家寧願去搖紅茶。
想不到這五年來職場變化這麼大,大學畢居然這麼難領到26000以上,以前只要肯累一點,要過三萬沒問題。
我個人認為比較國與國之間收入要考慮1稅、2房價(因為很貴,我寧願麵包貴3倍,也不要仰500萬嘆息,在台南每坪10萬以上我就覺得很貴,不是市中心嘛),3養車子(台北車位很貴,租金要4000每月吧!、油錢、保養也要錢,南韓修車貴不貴?,還好台南很好停車),4養孩子(可以很貴,也可以便宜,我是貸完大學四年的,聽說美國人大多如此,以後也叫我孩子自己付,南韓大學費用貴不用?),扣完這些就是可支配所得,可以存、買雜物、生活所需。
不知南韓人有沒有比較充裕的所得可以過令人有尊嚴的生活。
如果在台灣,建議富一點就往北搬,收入不高在南部過活也不錯,
有時會想,我雖然比同學多一萬多的收入,但我要用車代步,花時間在交通上,租房子,離郷背井,但他們在家郷工作,出門摩特車,住家裏,買房子也便宜,可享天倫樂,開銷小,相形之下,我好像在作白工。
補充一下,再比較一下健保、退休制度,總不能辛苦一輩子,老了退休金只能過貧窮線下生活吧!
聽說南韓人的工作時數很高,也許這是他們所得高的原因之一。
七萬,令人驚訝的數字,比起先進國家絲豪不遜色,在背後的真象是???

這麼多數字,比較起來,沒論出個所以然,就又讓校園裏緊張起來,深怕比不過人家,只好再多學一點課程,把已經滿的行程,再擠進一些!
把應該對弱勢族群的注意,飄移了。
把對生活的充實內容,忽略了。
把對環保的堅持,退讓了!
把有幸在這塊土地上生活的幸運兒,搞迷糊了!

Reply:
Dear ghino,
非常感謝您這篇分享
我覺得您的意見十分深刻有用

最後一段更是發人深省 :)
thinker@24/11/2007 02:20:28

ghino  |  24/11/2007 01:17:23

韓國大學畢業生薪水的確相當高,但痛苦指數更高

由於媒體一再炒作韓國的高薪水,我也相當好奇,什麼時候老韓如此出類拔粹?
有友人常出差韓國,向他討教,
他回答韓國大學畢業生薪水的確相當高,但痛苦指數更高,
光是汽油就是我們的2倍,
房價更是不用說,韓國年青人買不起房子,
大都和父母住一起,很孝順吧!
車子倒是便宜,
三星等大公司薪水很高,很優秀的人才進得去
中小企業差多了,
韓國政府對大企業很保護,
不太管中小企業的死活,
中小企業平均壽命很短(和台灣比)
常常擔心失業問題

這是我得到的information, 請參考

Reply:
謝謝分享 :)
thinker@26/11/2007 01:34:36

Jerry  |  25/11/2007 23:34:27

韓國經濟真的很危險!

作者:朱立熙

日期:2007-11-24

2006年7月的一天下午,我正忙著趕寫書稿,有一位自稱是"中天新聞"的記者打電話來要訪問我,請我以韓國問題專家的立場來評論「韓國將引進台灣勞工」的新聞。

我當時的直覺反應是,「請告訴我,這消息是從哪裡來的?」「是我們今天收到的外電報導。」「請問是哪一家外電?」「讓我查一下……。」然後支支吾吾沒說出來。「我每天看韓國的新聞,但怎麼沒有看到這一則新聞呢?」「喔,是嗎?……那你能接受我們訪問談一談嗎?」「沒有的事情,要怎麼談?又要我怎麼評論?」我當下就拒絕了。

當天晚上我還特別留意了中天電視,並沒有播出這樣的新聞。幾天之後,網路上出現了,是引用「中廣」的報導。然後,這一條假新聞就在網路上被無限轉傳。大家利用電子信件大肆傳播,以訛傳訛。後來各路名嘴又在談話性節目擴大渲染,以這條假新聞痛批民進黨政府執政無能,讓民生凋敝,失業率攀高,所以只好到韓國去當外勞。

一年多來,三不五時就會在電子信箱收到這則新聞,我實在懶得理會,就立即刪除。稍有時間的話,我會回信告訴來信者:「謠言止於智者,智者不會散佈這種假東西。」但是網路上已經欺騙過多少台灣的「愚者」,就不得而知了。

泛藍媒體與藍營的失業學者聯手炮製這個假新聞,在第一時間被我質疑之後,不敢播出,卻轉從其他管道放出這則百分之百的假消息。如果當天我接受訪問,豈不是替這則假新聞背書?還好我沒有上了泛藍陣營這個卑鄙的當。

最近,又有人在媒體上討論韓國經濟的優勢。東森新聞並且做出南韓大學畢業生起薪台幣七萬元,讓台灣大學生震驚之餘更加痛恨政府經濟施政的無能。媒體上連續的「揚韓抑台」聲浪不斷,即使引用的數據錯誤百出,或是只見表象而以偏蓋全,但是「假借韓國唱衰台灣」的意圖昭然若揭。國民黨的電視文宣,甚至找來一位「五流」的韓國人,來批評台灣政府只會拼政治,不會拼經濟。(美國人或日本人絕不會笨到介入外國政爭,並替外國政黨當宣傳工具,而且此君來台七年不會說華語、還說得一口爛英文,所以我才批評他是「五流」的韓國人。)

像東森新聞那種弱智媒體、腦殘記者炮製的新聞,根本不值得智者浪費時間去回應,繼續散佈謠言遲早會被戳破牛皮,只會讓它的媒體公信再度淪喪。但是一些學者或民進黨政府對「揚韓抑台」的回應,只讓人看出他們對韓國經濟的本質問題毫無瞭解,也不肯認真下功夫去研究,在謠言已經如此滿天飛的情況下,回應的論述對社會大眾幾乎毫無說服力。

問題就在於,南韓經濟果真有台灣泛藍學者與統媒所形容的那麼好嗎?它的真正問題出在哪裡?為什麼沒有人能夠具體舉證它的弊端,讓那些拿韓國來唱衰台灣的人能夠立即閉嘴呢?讓我舉日本專家如何看南韓經濟當教材,來給泛統學者跟腦殘記者上一課吧!

今年九月中我利用參加世台會論壇之便,在大阪梅田驛的「紀伊國屋書店」買了一本才出版不久的新書:《本当は ヤバイ! 韓國經濟——迫り來る通貨危機再來の恐怖》(真的很危險!韓國經濟——通貨危機即將再度來臨的恐怖)。這本書在七月三日第一刷上市,我買的是七月三十日發行的第四刷(不到一個月之間就能印行四刷,顯示它在日本受關心的暢銷程度)。作者三橋貴明服務外商IT科技企業多年,2005年取得「中小企業診斷士」資格,目前從事各國經濟的分析診斷與諮商工作。

這本書光是看它的目錄頁就很嚇人——第一部:陷於惡性循環的韓國經濟、第二部:崩潰中的韓國社會。各章的標題則是——第一章:六項赤字、第二章:泥沼中的國際收支、第三章:日圓「套利交易」(Carry Trade)的逆襲、第四章:通貨危機再來的惡夢、第五章:韓國出口企業的實態、第六章:可怕的全教組與教育平準化、第七章:殖民地經濟大國、第八章:留守父親的悲慘現況、第九章:嚴重的國內空洞化、第十章:「綜合股價指數」(KOSPI)最高值的疑惑、第十一章:崩潰中的韓國社會、第十二章:激增的出走(脫南)潮、第十三章:GDP成長5.0%之謎、第十四章:新聞報導的可信度。

本書開宗明義就引用「聯合國亞太經濟社會理事會」(ESCAP)在今年四月十八日發出的警告說,在1997年遭遇亞洲金融危機的國家當中,韓國、印尼、泰國、菲律賓等四國,極可能再度遭逢通貨危機,其中「以韓國面對金融危機的『脆弱性』最高」。作者指責,這項警告並不被日本媒體所注意,實際上在他本書完稿的今年五月,韓國經濟持續惡性循環,正面臨著高度的危機。

韓國經濟的「惡性循環」指的是:短期外債激增→資本收支盈餘增加→韓元升值→出口企業不振→經常收支赤字→國內資金不足→短期外債激增。週而復始地惡性循環不斷。



接著,書中引用南韓「朝鮮日報」一月二十二日的報導說,「韓國經濟已到了政府、家庭、企業『三重赤字』的火燒車地步。」作者進一步指出,韓國經濟正處於「六種赤字」併發的狀況:經常收支赤字、資本收支赤字、政府財政赤字、家庭收支赤字、企業收益赤字等五大赤字,還加上全世界僅見的「中央銀行赤字」(p. 14~16)。才讀完第一章,就已經讓人怵目驚心了,

在本書之前,2007年2月22日網路新聞「亞洲時報」(Asia Times)在一篇評論(Economic crisis closing in on South Korea)中就已指出,到去年底,南韓的「短期外債」(即一年內必須償還的借款)累計已達到1,200億美元,佔整體外債的46%。值得注意的是,1997年爆發東南亞經濟危機時,泰國的短期外債佔外債總額的比例,也不過是43%。

這篇由市場投資風險分析師Jephraim P. Gundzik撰寫的評論進一步指出,1997年南韓的短期外債在外債總額中的比例超過60%,但其構成與今日有很大不同。90年代中期,南韓短期外債急劇增加,都是大財閥企業造成的。

而去年的短期外債膨脹,則是南韓的商業銀行所導演(短期外債佔了2006年借進的整體外債的八成)。它們迫不及待地借入日圓,藉以擴大國內的住戶信用額度,從中獲得巨利。南韓人在房地產市場的大量投機活動,多數是用商業銀行的超低息日圓貸款來支付分期付款的。這樣,不少南韓家庭便被日圓走勢套牢。若日圓升值,勢將引發很多南韓家庭拖欠分期付款的問題,而南韓銀行則不得不吞下苦果。最近日元升值,南韓股市跌跌不休,就可以證明。

Jephraim P. Gundzik在文中指責,金融危機的陰霾其實在2006年就已顯現,韓國的商業銀行大量借進低利的短期日圓資金,也就是「日圓套利交易」(Yen Carry Trade)提供房地產炒作,同時讓南韓企業把資金大量投資到海外,顯示內需市場的低迷不振。2006年流到海外從事組合證券投資的金額達220億美元。

Jephraim P. Gundzik和三橋貴明的觀點基本上是一致的,那就是短期外債如此暴增,加上國際收支赤字、出口萎縮導致企業純益銳減、日圓套利交易的反噬等交相作用之下,結果就是導致韓元暴跌、外匯存底減半、股價崩盤,只要國際金融作手伺機進入翻雲覆雨,就可能釀成第二次金融危機。

短期外債的激增,反映了韓國人玩金錢遊戲的特質:「專玩別人的錢——你的錢就是我的錢」,「以債養債——借新債還舊債,也就是挖東牆補西牆」,手法永遠如出一轍,九七年金融危機之前如此,之後更是如此。(1997年金融危機發生之後,許多南韓失業者流浪街頭成為露宿族,靠慈善團體供應伙食接濟。這些形同乞丐的露宿族,每個人都有七、八張信用卡交替使用,蔚為奇觀。)

尤其值得注意的是,截至今年第三季,南韓的總外債已達2494億美元,這是歷史的新高紀錄,遠遠超過1997年9月金融危機時的1774億美元。數據已充分顯示,韓國距離第二次金融危機確實已經不遠了。

還有一個外界鮮少注意的事實是,南韓地下經濟活動猖獗,主要的金融投機又以房地產炒作、短期資金(地下錢莊)借貸等為大宗。地下金融活動之興盛,從1980年代以來,就佔了國民總生產的一半。這是金融制度健全的國家所無法想像的情況,一般投資銀行家或市場風險分析師根本都沒有注意到這個南韓獨特的經濟現象。

光從前述的這兩項玩錢特質,就可知道台灣人玩錢的稟性與金融產業的體質,比韓國正常也健全太多了。韓國人一向玩別人的錢絕不手軟,而且總是借別人的錢來花、來裝闊,也喜歡打腫臉充胖子。這就如同他們「重外表」的民族性(俗諺說:寧可家裡失火,不能掉進毛坑),導致整形手術成習,作假與文過飾非也蔚為社會風氣。

本書第二部「崩潰中的韓國社會」,舉出的社會現象與實例,讓人對韓國除了「瞠目結舌」之外,真不知道該如何形容。

第五章指出,由於原油與韓元價格上漲,今年上半年韓國的上市公司中,十家有三家是赤字。其中的招牌企業,像「現代汽車」與「浦項製鐵」的純益更是大幅減少。十大財閥企業之一的LG,去年(2006)的營業額比前一年成長了6.6%,但是純益卻大減了91%;「現代汽車」的純益則減少了35%;「三星電子」從今年第一季起,半導體部門的獲利銳減,純益減少了15%,是2003年第二季之後,四年來最差的獲利。

三橋貴明也寫到韓國大學的學費,一年高達一千萬韓元(約合台幣35.7萬),已經與日本的高學費無分軒輊,但是韓國的平均個人所得卻只有日本的一半不到。而且現在韓國大學畢業生的就業率,只有49.2%,也只為日本百分之百就業的一半。所以,縱使韓國只有一半找得到工作的大學畢業生起薪真的是七萬台幣(是東森記者起薪兩萬四的三倍),他的薪水付掉高價的房租與償還助學貸款,還有多少可以用來因應高物價的生活開銷,實質價值究竟還剩下多少,台灣大學生其實也可以不必羨慕了。

「崩潰中的韓國社會」這一章指出,由於房地產的投機炒作猖狂,2006年韓國主要都市的不動產上漲率高達20%,為亞太地區漲幅最高者,但是當年的物價上漲率只有2.9%;今年一月底發行的「韓國經濟月報第143號」則指出,2001~2005的五年間,首爾江南地區的高級公寓上漲了263%。首爾相同坪數的公寓,一般價格是台北市的三倍。韓國的房地產何時會泡沫化,任誰都沒有信心。

為了支付房屋貸款與信用卡開支,韓國的家庭負債也創下史上新高,到去年底為止的家庭借款總額為582兆韓元,比前年增長了11.6%。以信用卡來支付房貸和消費支出,使得信用卡借款也達到高峰。而582兆韓元的家庭債務,也超過了1997年金融危機當時的三倍多。許多韓國人是靠借貸次級房貸來購屋,而且採多重交互擔保,當不動產價格暴跌時,所導致的連鎖波及效應將不容小歔。

2007年三月中旬,次級房貸的風暴開始從韓國各地的地方銀行引發,後續效應將導致不動產泡沫化或金融體系的混亂與崩解,韓國人莫不屏息以觀。

由於信用高度膨脹,處於破產邊緣的信用不良者,只好轉向非法金融機構(地下錢莊)借貸。據統計,一共有564萬人利用非法金融,佔了韓國人口的12%,也就是相當於三分之一的家庭,是靠著200%的高利率在過活,如此導致的社會問題層出不窮,連鎖倒債的情事經常發生,因而自殺的人也不少。

所以韓國又被形容為「國家級的借款地獄」。為了討債,動員幫派組織施以暴言暴行、挾持監禁、殺害,強迫割賣器官、簽署「放棄身體切結書」,甚至人身買賣等像地獄般的醜惡行徑,在二十一世紀的文明韓國仍是常有的事情。數千名流落到美國、澳洲、日本去賣春的女性,都是償還不了債務而被迫出國賣身。

由於在韓國生活與就學、就業的壓力實在太大,加上價值觀與意識型態兩極化對立、社會差距與疏離日益擴大,迫使許多南韓人民選擇「外逃」,也就是所謂的「脫南潮」(相對於逃離北韓的「脫北者」)的興起。美國國土安全部2006年11月發表的統計顯示,在美國的外國留學生人數第一位是韓國人,共有86600人,而目前共有一百萬沒有居留權的韓國人滯美不歸。

事實上,韓國人民厭惡自己國家、想出走海外的現象並非始自今日。2001年「朝鮮日報」針對20~30歲的薪水階級所做的民調就顯示,有88%的年輕人想離開韓國、移民到其他國家。2005年梨花女子大學的校內刊物所做的調查則顯示,有62%的該校學生表示「來世不想生為韓國人」。2006年八月底「世界日報」以八千人為對象所做的網路民意調查結果,有69.7%來世想出生在先進國家,只有7.9%的人還想生為韓國人。

世界上真的很少見到一個國家像韓國一樣,充滿如此兩極化的爭議性,連自己的國民都想棄而出逃。極端的民族性、作假成風的價值觀、以債養債的玩錢術、「非信用」社會等等,在在都和台灣人不同。欣羨韓國表象的經濟成就時,台灣人不妨想想:「借別人的錢買名牌穿來裝闊,而且一直過著被追債的日子」,這種事你學得來、做得來嗎?

拜託大家,別再拿韓國經濟來唬爛了

路人甲  |  28/11/2007 10:41:31

台大研究所畢業,薪水比不上南韓高中畢業

台大研究所畢業,薪水比不上南韓高中畢業
現在連澳門都覺得台灣薪資很便宜
台灣怎麼會變成這樣?

【2007年,台灣.研究所畢業3萬五至3萬六】
平均起薪來看,國外研究生為36,689元;國立研究生為
36,086元;私立研究生為35,178元。國外研究生比國立研究生平
均多出603元;國立研究生比私立研究生多出908元;國外研究生
比私立研究生高出1,511元。

http://hotnews.cc.nthu.edu.tw/view.asp?ID=2797

【2007年,南韓.大學畢業生.月薪七萬至九萬】

南韓朝鮮日報2007.11.12
據調查顯示,今年四年制大學畢業後進入公司的新職員月薪(包括獎金和基本工資,以未實施年薪制的企業為准)為198.3萬韓元。比去年的187.9萬韓元上漲10.4萬韓元(5.5%)。

實施年薪制的企業比不實施年薪制的企業按級別月薪高出30萬~77萬韓元。

http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/11/12/20071112000012.html

經過計算後,1983000 南韓圜 等於 70823 新台幣,
實施年薪制的每個月約八萬元至九萬七千元新台幣。

按:該調查為「韓國僱主聯盟」所為,針對高達1336家僱用人數在100人以上的韓國大企業所做
台灣相同規模的企業,薪資約為1/3至1/2


【2007,澳門.餐飲業起薪三萬二】
http://forum.ctjob.com.tw/showthread.php?t=610
根據人力銀行的統計,今年澳門來台徵才的職缺,是去年的12倍,其中以餐飲、運輸、旅遊業最多,而薪資比台灣高上5成左右;比方有餐廳徵10名服務員,薪水從3.2萬到4萬8不等,酒店徵櫃檯或是服務員,月薪3.8到5萬。



【2007.11南韓失業率比台灣低】

2007.11.14 南韓周三公布,經季節調整後,10月失業率降至3.1%,為2002年12月以來最低水準,證實內需加速成長。
10月失業率分別低於8月及9月的3.2%,就業人口增至2,349萬人。
自2006年以來,韓國的失業率從未高出3.2%-3.5%區間。

http://tw.money.yahoo.com/news_article/adbf/d_a_071114_3_oxfz

台灣怎麼會變成這樣?  |  03/12/2007 00:11:23

首爾薪水應該遠高於七萬吧

南韓平均薪水都七萬至九萬了
南韓首都首爾的薪水應該遠高於此吧

租金應該會反映當地的薪資水準
如果首爾的租金很嚇人
那薪資應該也是很嚇人吧

韓國好厲害  |  04/12/2007 15:13:27

嗯…看來實際情況…愈來愈清楚了…

勞工薪資成長 台灣排名墊後...

http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,110501+112007121700061,00.html
台灣受薪階級工時是全世界第三長,但加薪速度在主要國家中,恐怕排名倒數,只有個位數成長,遠遠落後於亞洲鄰國南韓、新加坡。

 根據主計處資料,七年來,台灣包括工業及服務業受雇員工的薪資只成長八%,個位數;遠低於同期南韓的六七%、新加坡的二六%,連經濟成長率比台灣低的美國,薪資還有二四%的成長,都是不錯的兩位數。

 遠不如南韓新加坡美國

 從一九九○年至二○○五年,勞動報酬占國內生產毛額(GDP)的比重,台灣數字不僅低,而且大減了五.六個百分點;同期間,美國減少二.二個百分點,歐洲減少三.七個百分點,日本減少三.九個百分點,台灣減得比別國多。

 主計處官員表示,開發中國家大量廉價勞動力加入市場後,導致先進國家的勞動薪資出現向下修正壓力,台灣則因「與中國更近、人員移動更自由」,受到影響較大,國內就業機會與薪資漲幅受到限制。

 根據國際貨幣基金今年發布的《全球經濟展望》及主計處資料,二○○五年,勞動報酬占GDP比重,台灣是四六%,遠低於美國的六○%、歐洲的六四%及日本的五九%。顯示在國民所得的分配中,台灣勞動所得本已不高,但受到衝擊影響程度又大,下滑速度高於以上國家。

 薪水不漲企業盈餘成長

 受雇員工從經濟成長大餅中分走的比例在減少,但人數卻不斷增加;根據主計處資料,十年來,勞動報酬占GDP的比重,從五○%減少到四六%,少四個百分點。然而,進來分餅的人卻大增;同時間,受私人雇用者人數、也就是一般的上班族,占就業人數的比例從五九%大升至六五%,增加六個百分點。粥減少而僧增多,因此,薪資成長停滯問題,對大多數人影響很大。

 而在此過程中,企業主拿走越來越大塊的餅。根據主計處資料,GDP分給「營業盈餘」、主要是企業獲利這塊,十年來從三三%增加為去年的三五%。換算為絕對金額更驚人,去年,營業盈餘為四兆兩千億,比前一年增加二○六一億。

雨 宮…  |  17/12/2007 12:46:59

嗯…關於朱立熙的立場問題…我就不多說了… 大家利用Google 大神的威力找一下就知道了…

但…最讓我驚嚇的是南韓的失業率…竟然比台灣還低…這還真是無言啊…
尤其是數據二的近幾年圖表…若是真的話…
對照台灣…那還真是讓人鼻酸啊…
數據來源:
1)http://investintaiwan.nat.gov.tw/en/news/200412/2004120901.html

2)http://www.indexmundi.com/south_korea/unemployment_rate.html

雨 宮  |  17/12/2007 14:14:31

台灣失業率統計比較 :
http://investintaiwan.nat.gov.tw/zh-tw/env/stats/unemployment_rates.html

Reply:
Dear 雨宮

謝謝您提供的資料。

「韓國的經濟跟台灣的經濟相較」,是一個問題。
而薪水能不能同樣這樣比,這是另個問題。
您可以看我的原文,我主要是在討論第二個問題,並不是去否定第一個問題。

:)
thinker@17/12/2007 15:23:29

雨宮  |  17/12/2007 14:48:56

辛可大…您所說的我基本上同意

但我其實還是存在非常多的困惑…(如韓國人的平均失業率和畢業新鮮人的失業率比較等等...)

我想做的是盡可能描繪出韓國人具體生活的經濟輪廓和8年來的變化…而薪資所得也只有在這些背景資料的配合下…才能真正顯現出它該有的實際價值

這是一個大課題…但…只要我不太懶的話…
我還是會將有意義的資料 updated 上來讓
大家參考的…

亞洲四小龍貧富不均分析:
http://bloguide.ettoday.com/alexandros/textview.php?file=65872

這部分台灣的成績是比較下來最好的…但我必需要說…從2000年開始似乎是一個很重要的分水嶺... 另外純就數字上來看…韓國也只比台灣多一倍...當然多一倍還是差很多的只是數字變化不大而已

雨宮  |  17/12/2007 22:44:43

抱歉…我更正…2004年的所得分配差距倍數.. 數字是南韓比台灣多增加近1.5倍

Sorry

Reply:
Dear 雨宮
我覺得您如果有空做這方面的研究,真的可以另起一篇文章來討論,因為應該有很多人(包括我)都會期待這方面的資料。 ^_^
thinker@18/12/2007 01:31:44

雨宮  |  17/12/2007 22:51:33

何以朱立熙的立場會跟他那篇"韓國的經濟真的很危險"有關?

給雨宮網友

朱立熙的那篇文章我看過,引用了數據,給了舉證,外加一本日本人寫的書。
請針對他的論點舉他證論述或反駁,不要劈頭就講別人的立場問題。
這個社會誰沒有立場? 一個人對於一件事有了想法就幾乎是有了某種立場。

莫名其妙  |  22/12/2007 15:53:26

我本來的計畫…果然還是太天真了...我決定就此打住了…用硬撐是無法解決問題的...希望辛可大不要失望才好...

話說...當我想嘗試做一些韓國的背景資料查詢時,卻發現總是欠缺臨門一腳的資料支援…(要嘛沒有…要嘛資料太舊了…要不就是資料可性度的問題)
例如..韓國大學生失業率的計算方法,韓國的具體產業結構組成,韓國工作職缺的來源分佈, GDP v.s PPP ,韓國各地薪資水平, 韓國大企業和中小企業的比例…

但目前能肯定的是…考慮韓國當地的實際因素…韓國大學生的平均實際薪資一定比台灣高(1.X倍),但絕沒有3倍這麼高...另外韓國的貧富差距也比台灣高一點…所以城鄉差距和所得差距的分佈也比台灣落差更大...這是沒有問題的...

另外一個額外的收穫是看到 背包客棧(旅遊網站) 的一篇題為 " 韓國消費有比台灣高嗎" 的討論…
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=5093

我發現裏面留言最多的small_dai 大大不但 說明詳盡仔細…而且立論中肯…有興趣的人不妨參考一下…(她的留言篇數和字數實在太多了…我就不放上來了)
這篇文章…應該可以補上對韓國相當一部份未知的拼圖…

最後…關於 莫名奇妙 大大 您的質疑...
嗯…就當我主觀的 以人廢言吧 …|
畢竟朱先生的過去立論形象...就我個人來說實在是…

太強烈了…強烈到我個人不得不懷疑他的立場…是否會左右他對一切事實客觀的判斷

套一句 small _ dai 大大的說明…

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
韓國有沒有進步?有沒有很多地方現在值得台灣人敬佩?拿掉成見的眼鏡,自己親自去過,深入的去感受跟觀察就會知道。

值得台灣學習與敬佩,就表示我們認為台灣很糟嗎?並不是吧!

但是台灣就沒有台灣的問題嗎? 問題很大吧~
朱先生對韓國的問題真的很瞭解,他說的這些我都知道,也一直是我在韓國民間在觀察和瞭解的部分~

但是朱先生對台灣的一些真實情況,反而也有過度樂觀的想法吧。

誰說台灣現在沒有很多人,是借錢買名牌舉債度日?台灣的卡奴問題也很嚴重~雖然沒有2002年韓國的情況嚴重,但不表示我們台灣整體狀況...就有多麼健全。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我當然知道每個人都有立場…

但…唉…就這樣吧…

Reply:
Dear 雨宮
我覺得去比較韓國跟台灣的現狀,就好像去比較兩個人一樣。兩個不同的人從頭到腳有太多的不一樣,個性、健康、職業、身邊的資源與機會、過去的表現跟未來的可能,要簡單用誰「優」誰「劣」去說,本來就是很困難的事。

您的研究範圍真的能做出來,大概就是論文等級了
這樣不要說我跟很多網友期待,搞不好還可以讓政府、媒體與社會去好好討論思考。

而這也是我覺得這個blog最大的意義所在。
拋出的議題引起大家的激盪,大家用理性跟建設性的角度來看事情,找問題,然後想辦法。

這裡歡迎每個理性思辯的人,你們都是這裡重要的貴客。 :)
thinker@24/12/2007 01:39:02

雨宮  |  23/12/2007 22:23:42

想將此疑惑傳給我身活周遭的人

您好 以及各位網路先進
小弟我也曾在大選前強烈辯論台灣與各國經濟之比較
然而 很多新聞也很讓人懊惱 因為生活周遭最容易接觸到的消息就是新聞了 這實在令我覺得非常可惜 假如因為便利而喪失真實度我相信這是誰都不願意的事情

在此 小弟想將這篇PO在小弟的無名上
想先請問大大 願意讓我轉貼嗎 謝謝

給樓上各位大大 知道有你們的存在比什麼都高興 謝謝

Reply:
hi,

註明出處的話都歡迎喔 :)
謝謝您
thinker@23/03/2008 18:32:31

dvvb212131  |  23/03/2008 13:56:05

看到這篇文章覺得談的似乎有的過簡和偏題了,
辛可大大提出稅率,物價和房價三個面向,
只是想說明韓國領7萬的薪資,是否能過的比台灣還過樂,
這樣的說明似乎有點不足,
1.稅率並不能反應真的生活水準,
現在大選剛過,2黨猛開支票,現在中央就負債8兆多,
之後一定還會更多,真的要回歸國家能正常運作的稅率,
以目前開出的支票,台灣應該要超過14%了,
2.物價的部分,台灣只是反應的比較慢, 試想過去幾個月,
有哪樣民生物資不漲的很多都漲超過5-6成了,
最近中油大放消息,520後要一次漲到定位,
試想運費一漲, 國內民生物資還會有多大的漲價空間,誰敢確定?
3.房價的部分,絕大部分反映出來的是國內經濟的景氣,
過去幾年的不景氣的確讓房市沉潛了好一陣子,
但最近媒體大吵陸商來台購屋,
這幾個月營建股漲了1.5倍,更不用看會帶動整個房市往上飆升多少,

實際上我們和韓國GNP其實沒差多少,
為什麼韓國大學生能領我們3倍的起薪?
其實是台灣社會自己出了問題,這幾年錢都是大老闆賺走了,
去年大企業稅後盈餘一間一間創新高,可是很大的問題是,
他們雇用的並不是台灣當地的勞動力,
他們的廠房根本不設在台灣,
台灣企業大舉西進,台灣的平均薪資根本不漲,
今天媒體竟還營造一個氣氛,三通後一切就會變好,
真的是這樣嗎?香港97之後股市上30000,房市漲一倍,
可是實際上香港居民所得成長卻是有限,
反觀今天台灣似乎也有類似的情緒在醞釀了,

看到類似的數據,藍媒只會用來攻擊政府,
綠媒只會質疑正確性,
去年7月實施最低薪資調整,
拿這群領最低薪資的人來看,
表面上是同意從66調到95/PER HR
實際上有打工的都知道許多連鎖店還是維持70初出頭,
過去8年政府是跟人民還是大企業站在一起?
大家心知肚明,
今天新政府還沒上任就為了營建業大開支票要讓陸資登陸,
動都不動的薪水怎追的上那些奸商的哄抬房價,
想當然爾的,就變成那些大陸富豪的房客了,

另外我是擔心現在差3倍,那以後呢?
國內GNP沒成長,廢話嘛...
工廠都往外移了,沒減少已經是奇蹟了,
經濟是門太高深的學問,
小弟所學過淺,但至少3星,LG的商品都是MADE IN KOREA
可是今天華碩,宏碁....卻一間間成了MADE IN CHINA,
今天這些大企業就是拿更加劣質的MIC商品,
供應國內越來越低的生活水平,
這樣本身就是個惡性循環,
再讓這些政客亂搞下去,
我想再幾年看到的是
韓國大學生起薪?台灣的四倍?,五倍?....

死大學生  |  26/04/2008 17:26:55

看到這篇文章覺得談的似乎有的過簡和偏題了,
辛可大大提出稅率,物價和房價三個面向,
只是想說明韓國領7萬的薪資,是否能過的比台灣還過樂,
這樣的說明似乎有點不足,
1.稅率並不能反應真的生活水準,
現在大選剛過,2黨猛開支票,現在中央就負債8兆多,
之後一定還會更多,真的要回歸國家能正常運作的稅率,
以目前開出的支票,台灣應該要超過14%了,
2.物價的部分,台灣只是反應的比較慢, 試想過去幾個月,
有哪樣民生物資不漲的很多都漲超過5-6成了,
最近中油大放消息,520後要一次漲到定位,
試想運費一漲, 國內民生物資還會有多大的漲價空間,誰敢確定?
3.房價的部分,絕大部分反映出來的是國內經濟的景氣,
過去幾年的不景氣的確讓房市沉潛了好一陣子,
但最近媒體大吵陸商來台購屋,
這幾個月營建股漲了1.5倍,更不用看會帶動整個房市往上飆升多少,

實際上我們和韓國GNP其實沒差多少,
為什麼韓國大學生能領我們3倍的起薪?
其實是台灣社會自己出了問題,這幾年錢都是大老闆賺走了,
去年大企業稅後盈餘一間一間創新高,可是很大的問題是,
他們雇用的並不是台灣當地的勞動力,
他們的廠房根本不設在台灣,
台灣企業大舉西進,台灣的平均薪資根本不漲,
今天媒體竟還營造一個氣氛,三通後一切就會變好,
真的是這樣嗎?香港97之後股市上30000,房市漲一倍,
可是實際上香港居民所得成長卻是有限,
反觀今天台灣似乎也有類似的情緒在醞釀了,

看到類似的數據,藍媒只會用來攻擊政府,
綠媒只會質疑正確性,
去年7月實施最低薪資調整,
拿這群領最低薪資的人來看,
表面上是同意從66調到95/PER HR
實際上有打工的都知道許多連鎖店還是維持70初出頭,
過去8年政府是跟人民還是大企業站在一起?
大家心知肚明,
今天新政府還沒上任就為了營建業大開支票要讓陸資登陸,
動都不動的薪水怎追的上那些奸商的哄抬房價,
想當然爾的,就變成那些大陸富豪的房客了,

另外我是擔心現在差3倍,那以後呢?
國內GNP沒成長,廢話嘛...
工廠都往外移了,沒減少已經是奇蹟了,
經濟是門太高深的學問,
小弟所學過淺,但至少3星,LG的商品都是MADE IN KOREA
可是今天華碩,宏碁....卻一間間成了MADE IN CHINA,
今天這些大企業就是拿更加劣質的MIC商品,
供應國內越來越低的生活水平,
這樣本身就是個惡性循環,
再讓這些政客亂搞下去,
我想再幾年看到的是
韓國大學生起薪?台灣的四倍?,五倍?....

死大學生  |  26/04/2008 17:38:57

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